制作日志 第三期 2017/12

*本栏目属于不定期不定人员更新项目,虽然叫做日志但是我们的一日其实是以水星日为准的
水星日:水星自转一周的时间,比水星公转一周还要长,也就是水星日比水星年还长,1水星日=176地球日

第一期
第二期

本次内容:
就着FA#22,顺便谈一点昨晚想到的。

本次并没有Q&A环节,到下次再说,如果没有提问下次仍然没有Q&A环节。

2.本周的活动报告
虽然说是本周但是是上周,上周回国去了CP,在摊位上坐了一天看着。
其实京剧团不只做秘活的,偶尔还会做做别人的委托,想做的PV,当救火队等等内容。
不过都是纯亏本项目。
半夜看了結城友奈は勇者である然后思考了很久人生,所以写了下面的杂谈

3.杂谈
为了避免版权等问题,本周只有干巴巴的文字。

Apart

关于FA#22

先说说FA#22吧,bilibili 的地址→网页链接
周日一睡醒,感觉整个首页都在谈FA#22,甚至还有人问我怎么看。
说不好听的话,从我的角度来看,这一集的中割质量是真的不行,抖,无脑割等等。
不过在他们工期已经十分紧张的情况下能做到这集的效果实属不易(不要听bilibili三流漫评说什么工期超级足啊,专门为这集腾时间一类的无责任瞎说)。

如果工期充足可能会好一些,就和我们之前放弃某个PV的理由一样,那个PV是全原画画法,担当者也是属于更注重动态的表现力的那一类(明明是个有纸)。
整体上如果暂停或者看单张,人物的造型非常糟糕,但是连贯起来就是看着舒服。
不过这种内容如果要交给作监的话,很难像处理一般的镜头一样,修头尾或者跳着修然后让原画照着清二原。要修就是张张全修,庞大的张数之下实在吃不消,所以放弃了。
本集FA张数有28000枚(对于张数稍微科普一下,一般动画所说的一集张数,是包括中割在内的,不是指的原画张数,不要看贴吧什么的自以为是的三流科普),虽然包含了很多特效,但是要修起来也是非常非常痛苦的。毕竟人不是机器。
特效作画一直是使用张数的大户,层多,数量多,相比画好表演和表情的入门难度低一点,但是想要画的好门槛也很高,扯远了。
现在的TV,在没有工期的情况下,选择修正特写,然后中远景放弃,这样也能糊弄过过去,因为很多人只看脸。他们会觉得“不崩”。
再说说崩,观众们的崩是什么我不知道,可能有绘柄(画风的意思,不过有点区别)不统一,复杂度不够,走形,变形,夸张,不人设,等等,反正观众中的大神们比我懂。
崩和是否难看是没有因果关系的,就像这集,一堆人抓着崩不放,但是难看吗?意图表现到了吗?
虽然有类似什么不会做菜就不能评价厨师的菜吗之类的说法,不过那也要会评价才行啊,根本没有说到点上哪里可以。
另外强烈推荐《逻辑学导论》这本书,事情和事情放在一起说并不一定有因果关系,不要被别人轻而易举地带跑了,比如一个作品是否优秀,和作者是不是个撩妹的人渣没有关系。
跑题一下现在动画的细节量,色彩,人设风格等一直在变,感觉国内越来越觉得线条多,绘柄统一(而且萌),作画质量稳定(而且有打)才是TV动画的常态,这根本不是常态好吗,满足这种都是TV的高端甚至顶点了。
那种依靠表演的就算了,依靠作监修的特写,全是大特写的那种也能一堆人觉得好,真的不懂。
还有就是被京阿尼养刁了胃口。

Bpart

关于满福和舞风,还有秘活

仅代表个人观点。

因为昨晚思考了很久的人生,考虑了很久这个事情,在微博发过了一次修修改改之后放到这里。
先说说舞风吧,请不要当作漫评来看,我就随口说说而已。
作为音乐出身的时音,在对于整体音响上的把控有压倒性的优势,整体上1里面空镜,长镜头,构图一般,表演不是很多,也不是很合适,线条抖,绘柄不稳定。
更多上来说应该是人员问题,秘活的起步比舞风还是高点,这是仅有可以夸赞的地方,对于作画,美术,表演,分镜上都比梦想夏乡第一集强上不少,不过那是对比1.
实在是不知道怎么夸1了,音乐和美术是真的不错,其他的怎么看怎么不行。
梦想夏乡2开始,和1相比简直是质的飞跃,绘柄稳定,包括分镜,LO,作画,修正,美术,摄影,色彩,全体是进步都非常非常非常大。
相比起1,人设整体重画了一遍,演出和分镜我就不再这里说了。当然还有个时机的原因,具体不太方便说,昨天微博虽然说了一下但是看过的就当没看到吧。
曾经囧狗信心满满的我和说,比起夏乡还是应该没有问题的,我只能笑笑。
现在夏乡的质量是远远超过一般TV水准的。
人设比较简单,好画,对于夏乡这种动画,线条少是好的,不过国内的观众会认为线条少就是省钱,就是崩之类的是为什么,不懂,大概大神们比我懂。

满福一开始一出现就是被抱有了很大的期待,一开始就是远超TV水准的质量。是完全的OVA水准,人设复杂还能动起来是非常厉害,摄影,美术,背景的协调也比不少TV做的好很多。
我当年在考虑秘活的时候看了100多遍月に叢雲花に風、算是我动画的启蒙吧。
虽然剧本确实有点问题,而且做原作对于剧本的要求更高,因为怎么改都很难符合观众心目中的原作,完全按照原作嘛,emmmm。
满福是很会控制张数和演出的,这一点比我们,舞风都强很多,张数用在刀刃上,一般的表演也不会有简陋感。
具体的我准备一下以后直播说说吧,反正制作水平上真的没法说坏话。最近的永夜那个1k确实吓到了,不过还好挺短的。

挺羡慕他们的。

秘活能够取胜的地方其实只有剧本,因为另外两家都不好好写,而且选择秘封的原因一是不和满福撞车,二是能有更大的发挥空间。
说是这么说,但是因为能力,经验,态度各种问题,其实并不是这么满意。
对于囧狗来说,他的要求其实不怎么高,只要比满福和舞风好就行了,但是这么要求太低了。
制作水平怎么不和他们比的时候,囧狗堵过我一句你怎么不和今敏比,这是我一想到就会生气的地方。
具体的芝居派和表现派、张数、秘活的时候的各种思考以后再说、以后在抽点时间说下关于经费、演出等等的问题。
本期就到这里吧,实在太长了。

相比起微博写的版本删减了不少,有的打算以后再写,还有些不能说或者一般人看不懂的东西就算了。下一期我写的时候写写秘活,原画,募集条件等等。

5.广告

惯例,不多说

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欢迎提问

《制作日志 第三期 2017/12》有15个想法

  1. 果然没有人提问啊。。。
    非常想问个问题,如果《秘封活动记录》中涉及到表现弹幕的话,一定要用(非常像)弹幕的形式吗?
    虽然像minusT的那种(而且他也有做些变化),还有万华镜中一部分弹幕做得都可以,不过有一些看起来确实怪怪的。(我大概是觉得不是很符合某些意义上的表演方式吧。)能不能尝试更意象一点的表演(大概就是要么抽象,要么具象一点)。
    我的观点兴许是基于本人并不是非常“热爱”东方的弹幕,但鄙人比较确信的是如果有这方面的尝试应该有助于东方的推广,毕竟不是所有人都喜欢动画中原汁原味的弹幕表演。(至于尝试的“度”,还是请你们把握吧!)
    P.S.以上我用语音输入发出来的,只是加了标点。如果有逻辑不通,请直接忽略。
    另外,请囧狗好好磨一下剧本和动画,哪怕是两年出一集也会被我们所有人期待着。但如果真的想做好一部动画,它不应该只给现在的“我们”看,还要给将来的“我们”看,它应该能让更多人变成“我们”。这应该也是创作动画的根本目的。秘活二已经有了改变和自己的风格,但还请您摒弃一些“原有的”想法,去做一些创造。
    也许,你们要做的是把“同人”推至“二创”吧。
    (辞不甚达,敬请包涵。)

    1. 这个排版真是。。。。。。你们好歹用个markdown编辑器或者允许发个图片吧。。。

      1. 十分抱歉不会用。这个问题会在两期之后的日志中提到,下一期换人写。

  2. 关于剧本的提问:
    今天(?)的日志写了很多关于作画方面的幕后故事,长了不少姿势(●—●)
    不过我上网查了几篇对秘活的感想,其实感觉并不是很挑秘活的”画”
    更多的还是吐槽剧本太”纪录片”
    我本人也是这种感觉,虽然我很喜欢秘活第二话,”画”方面我觉得可以接受,也很喜欢这样的剧本。
    但是更多人可能期待的是像万华镜那样”华丽的特效”,”燃曲”,”萌妹子”这样比较无脑的元素
    秘活第二部这样节奏比较慢的剧本就会很吃亏。
    所以想问一下第三部(如果有的话)会考虑加入热(wu)门(nao)元素吗
    也许这样人气会提高很多(不过这样可能会牺牲剧本)
    我虽然很喜欢比较文字的慢节奏的风格,不过销量和人气也很重要啊QwQ
    ←看着自己觉得做的不错的良心作卖不出去心理很不是滋味
    最后祝社团能越做越好

    1. 感觉上面一条讲的不是很对再补充一点。。
      就算没有很华丽的特效,燃曲,萌系画风其实也可以很人气的,不过确实有观后感说这部动画剧情门槛比较高,受众比较窄。
      想来想去感觉可能和节奏太慢有关系,举个例子,我看完pv的感觉是:这故事有深度,赶紧看。
      我给我朋友看完pv的感觉是:好平淡,没吸引力。
      所以其实也许并不是因为剧情挖的太深所以很小众,或者画的不好没人看(貌似不只我一个觉得秘活画风不错的)
      而是节奏太慢所以不够有吸引力这样。
      我对动画制作没什么深入了解所以可能讲的比较不负责任,有讲的不对的地方求多多包涵(>﹏<)

      1. 这个问题我也考虑过,如果有一期讲演出的话会说说这个问题

        1. 看到楼下有朋友问如果有第三话的话大概什么时候更新的问题我也忍不住想问。。。
          嗯我的问题小一点
          如果有新一期的制作日志大概什么时候更\(//∇//)\
          期待中

          1. 其实早就写好了,但是有别的要发,等哪周没东西发再发

  3. 我的回复呢呢呢呢呢呢呢!
    还好我有备份(

    根本就不是特效的问题。
    一部动画不应该只有那么少的信息量,并且靠旁白撑起叙事,把张数浪费在交流场景上。祝有多少重复的桌底仰视弥生的镜头?
    动画就是要动起来,不然有这个功夫不如去写小说,反正这动画连画面都没有存在的特殊意义。没有今敏的制作,不能连今敏的魂也不敢去碰。
    祝不应该是为了讲故事而存在的,故事我们有足够多了。我们每年有多少同人本?但大家都是为了什么而买祝的?是为了“国人制作的动画”,为了“支持动画事业”而不是为了“一部优秀的动画”而买。祝不是TV动画,不是轻改漫改,我们已经有了万华镜有了夏乡,现在的秘活看上去走了不同的路线,本质还是在将故事搬运上荧幕,看看大家对故事的肯定和对剧本的失落,要透支观众的信任到什么时候?
    故事是没本质性问题的。我真的喜欢这个故事,虽然你们写的挺浅薄,人物形象像一张纸,可是它有意思。你们本来可以写很多内容,多到足够用今敏的节奏来升华主题,哪怕没有那么多镜头没有那么多张数,纸芝居一点,都无所谓。但是你们也没有。
    我们为什么看动画,因为它在动。它有节奏,有时间轴,有音乐,有动起来才能传达的一切。千年女优最后的经典分镜,红辣椒随处可见的镜头切换,这些哪一个是漫画,是小说能轻松表达出来的?你囧说比不上今敏,亏我还期待了下秘封组能像千年女优那样来个旅行,结果只有干巴巴的叙述,效果不如广播剧。(顺便一提绚华映彩挺好。)动画要动,要向运动分析一样揭示因果,过程,变幻,简单的特效只会给主打剧情的秘活降分,何况你们也做不了万华镜那么好。我们想看. gif,我们想看傻屌小视频,我们想看MMD,我们想看作死实录,我们想看游戏实况,我们就是不想看电子小说和手书,别再画手书了,换个会写剧本的家伙吧,至少别让说“我们没有今敏的制作”的家伙来写。今敏又不是京阿尼,拜托!

    说真的,谁要看你们堆钱???

    1. 请尽量提简单的问题和尽量简单明快的表达自己的想法,这样实在不好回答
      你说的问题基本上都有考虑过,不过这期没什么话题不方便写
      以后如果想到什么应该会写写

  4. 想到什么说什么吧
    首先非常感谢京都幻想剧团能为东方众献上如此精良的东方同人动画,万分感谢!
    惊叹于贵社的制作实力,能在保证作画的基础上,用一年左右的时间就能制作出接近两话TV动画长度的第二季。
    有关剧情上,虽然很多人希望看一些更燃更萌更无脑的东西,但是我个人认为这样就缺少了《秘活》的风格。
    如果卖燃,一定会被拉去和《万华镜》比;如果卖萌,一定会被拉去和《夏乡》比。本作的基调基本已经定下来了,除非下一次监督啥的大换血,不然卖萌卖燃肯定比不过前辈,难免会沦为笑柄。
    现在的正规动画公司的TV动画,BD销量也十分惨淡,而喜欢萌和燃的观众大多看动画就为图个爽,如果贵社对东方的热爱,转化成的制作动画的努力与毅力,只是为了满足那些浅层次的观众,个人认为是十分可惜的。
    能够出钱买《秘活》的,一定是对东方十分喜爱的人,他们中的大部分一定是会乐于看到深究的剧情的;而看动画仅为图个痛快的人,既然能免费看的话,绝对不会出钱买,不能免费看,他们也不会感到太可惜。假如掺杂太多的燃和萌的元素,势必会对真正热爱东方而买《秘活》的人以打击——这不是我认识的幻想乡。
    第二话明显找到了自己的风格——从现实世界讲述幻想乡中角色的故事,这样原创与原作相融合挺赞的,如果有机会能在作品中多介绍一些原作角色设定的出处就好了。(虽然大小姐貌似没什么能深究的历史神话设定- -)
    以上,顺便问一下,如果确定有第三话的话,大概什么时候能制作完成呢?

  5. 新年前夕有点事情来这里拜访,偶然看到这个,突然也想说两句
    看到上面的批评,也想说几句,《秘封活动记录》区别于万华镜和夏乡——一个是讲述原来的故事,另一个倒像是基于世界观讲述不值一提的故事,而秘活则是基于秘封组的设定在讲故事
    但是反过来想,尽管秘活里面体现了对东方世界观的一些深刻的思考,但是并没有完美的呈现出来
    因为故事是好的,但是怎么搬上荧幕确实是另一个问题
    尽管秘活的质量(物理)很高,但是剧本写得并不好
    或许也不得不批评一下囧仙确实不适合担任分镜
    秘活所揭露出来的是东方和谐的世界观下那些”让人掩卷长叹“的深刻思考,的确相比于万华镜依靠华丽的弹幕给观众带来的激情澎湃的体感不同,当然这显然也要比万华镜的制作难度要高很多
    精美的画质和用心的配音只是小问题,而如何把故事讲到就是另一个故事了
    就单纯论-祝-而言,这部47分钟的作品并没有把故事讲深讲透,很多地方完全可以看出来是有意在拖延时间
    换言之,用了很多精力去做,但是并没有达到预期的效果,47分钟的视频可能真正的内容只有20分钟,这么长的篇幅讲出来的真材实料却并不多(诹访大战、风神录剧情等等都没有体现)
    长的篇幅虽然看到了诚意,但是没有看到真材实料。画质尽管很好,但是很多背景单一,没有所谓”大场面“或许因为是经费的原因可以理解
    希望第三部(如果有),能够对此多加反思,分镜和剧本还有很大的进步空间
    观众所需要的不是那么长的篇幅,也不是精美的画质和良心的声优,尽管这些也很重要
    是而共鸣
    一部有深度,有思考的作品才值得让观众掏腰包去看(还是这么高的价格)
    因为如果只是图个痛快或者舔舔舔,这个腰包观众们不值得掏
    即使第三话只有30分钟或者20分钟,只要”内容“(精神层面)过硬,我想这个腰包才值得我去掏
    年末无事,或许说的有点多,批评也有点刺骨,还敬请原谅
    最后祝京都幻想剧团的各位新年愉快

    1. 下下期制作日志会讲一下这个,新年快乐虽然很想说不过已经迟到了好像后天说更合适

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